Phiên tòa 02/8: Phạm Công Danh bức xúc khi bà Bích nói không biết cho Danh mượn tiền

Hội đồng xét xử cho biết đã nhận được 2 đơn trong đó có đơn của Phạm Công Trung có chữ ký đồng ý của Phạm Công Danh về việc xử lý tài sản kê biên để khắc phục hậu quả. Hội đồng xét xử cho biết đây là phiên tòa có thời hạn nên yêu cầu người nhà ông Danh, đối tác có mặt trong ngày mai, ngày mốt để xét xử. Tòa không có thời gian đợi gia đình bị cáo quá lâu.

Luật sư Trương Thị Minh Thư của bà Trần Ngọc Bích đề nghị HĐXX phải hỏi theo đúng trình tự. Không thể để bị cáo hỏi, mong muốn hỏi rồi HĐXX hỏi lại bà Bích. Điều này là không đúng.

Chủ tọa cảm ơn ý kiến đóng góp của bà Thư nhưng cho biết quy trình là đúng.

Luật sự của bà Hứa Thị Phấn xin phép HĐXX tạo điều kiện cho bà Phấn vì bà Phấn đang phải ngồi xe lăn. Hôm trước cũng phải bế bà Phấn vào phòng xét xử. Mong HĐXX tạo điều kiện về mic và cho bà Phấn trong buổi xét xử ngày mai.

Tòa cho bà Trần Ngọc Bích xem một số chứng từ liên quan việc nhận tiền của ông Lộc và ông Tuấn. Sau khi xem xét một vài chứng từ và bà Bích khẳng định một số bút lục liên quan đến trả lãi những khoản 2.090 tỷ…là không đúng.

Viện kiểm sát cho bà Bích xem thêm một số chứng từ để rõ ràng. Bà Bích xin phép về xem lại hồ sơ và chắc chắn sẽ giải thích được trong những ngày sau. Tòa nhắc nhở rằng bà Bích có luật sư bảo vệ quyền lợi của những người liên quan và có thể lấy hồ sơ từ đó.

Tòa cho phép bị cáo Phạm Công Danh có ý kiến

Phạm Công Danh có ý kiến cho rằng cần làm rõ khoản tiền trả lãi nhiều ngàn tỷ như vậy là tiền của ai, của bà Trang hay của ông Danh. 

Tòa mời bà Trần Ngọc Bích

-Phạm Công Danh cho rằng đã chuyển rất nhiều tiền cho ông Trần Qúy Thanh thì tiền đó là tiền gì?

-Tôi chỉ biết là tiền của bà Trang trả nợ theo thỏa thuận giữa tôi và bà Trang.

Tòa cho bị cáo Phạm Công Danh nói

Thưa Hội đồng xét xử là tôi hết sức bức xúc khi bà Bích cho rằng cho bà Trang mượn tiền chứ không biết là cho tôi mượn tiền.

Tòa mời Trần Ngọc Bích

-Bị cáo Phạm Công Danh nói như thế, bà Bích có tài liệu gì chứng minh hoặc tài sản gì thế chấp chứng minh là giao dịch với bà Trang?

-Như tôi đã trình bày thì thỏa thuận của tôi với chị Trang là thỏa thuận miệng. Có lúc có các sổ bất động sản để thế chấp.

-Các sổ đó ai đứng tên?

-Thời gian lâu rồi tôi không nhớ với lại chị Trang vay ngắn hạn, chị Trang cũng là người uy tín nên tôi chỉ giữ sổ làm tin thôi. Tôi không xem chi tiết các sổ này nhưng người khác đứng tên trong đó có Thiên Thanh Long Hải…

Tòa hỏi Phạm Công Danh

-Công ty đó có phải doanh nghiệp của Tập đoàn Thiên Thanh không?

-Rõ ràng như thế. Tất cả sổ mà cô Trang đưa cho bà Bích là tài sản của tôi, của Tập đoàn Thiên Thanh. Bà Bích không thể không biết được. Mong tòa làm rõ tiền tôi trả cho ông Thanh là tiền gì nếu không phải là tiền trả lãi cho bà Bích.

Tòa hỏi bà Trần Ngọc Bích

-Bà có biết tiền ông Danh trả cho ông Trần Qúy Thanh là tiền gì không?

-Tôi chỉ biết là khi chị Trang trả nợ sẽ trả nợ vào tài khoản tôi chỉ định. Chị Trang lấy nguồn tiền ở đâu để trả nợ thì tôi không biết. Chứng từ ghi là trả nợ theo thỏa thuận giữa tôi và chị Trang.

Tòa cho phép ông Phạm Công Danh nói

Cảm ơn tòa đã xét xử công khai để tôi nhìn rõ vấn đề. Tôi không thể hiểu nổi sao bà Bích có thể cho bà Trang vay nợ mà không có giấy tờ.

Tòa yêu cầu ngày mai ông Trần Qúy Thanh phải có mặt tại tòa. Tuy nhiên, ông Thanh bị bệnh và đã ủy quyền cho người được ủy quyền.

Viện kiểm sát không hỏi thêm gì vấn đề này, chờ xem xét.

Tòa mời Mai Hữu Khương

-Hội đồng xét xử xem xét giúp vấn đề giao dịch giữa bà Trang và bà Bích. Nếu đã trả nợ theo thỏa thuận rồi thì người của bà Bích đến Tập đoàn Thiên Thanh nhận tiền gì.

Liên quan đến dòng tiền hơn 5.000 tỷ, Tòa mời ông Trần Qúy Thanh. Ông Thanh không đủ sức khỏe nên ủy quyền cho ông Phan Vũ Tuấn tham dự.

-Số tiền 3.160 tỷ mà bị cáo Phạm Công Danh chuyển vào tài khoản của ông Trần Qúy Thanh vào 21/8/2013. Số tiền này ông Thanh dùng làm gì?

-Đây là số tiền chị Phạm Thị Trang trả nợ cho chị Bích và được chỉ định chuyển vào tài khoản ông Thanh.

-Nợ là 3.100 tỷ còn 60 tỷ có phải tiền lãi?

-Thưa Hội đồng xét xử khoản 60 tỷ chị Bích đã trả lời trước Hội đồng xét xử. Đây là khoản tiền liên quan đến chị Bích.

Viện kiểm sát mời Hoàng Đình Quyết

-Khoản 60 tỷ này như thế nào hả bị cáo Quyết? Vì sao nhận về 3.100 tỷ mà chuyển đi 3.160 tỷ?

-Khoản này theo nhận thức của bị cáo là tiền lãi. Tiền 60 tỷ có sẵn trong tài khoản ông Danh.

Tòa yêu cầu ông Thanh phải trả lời được khoản 60 tỷ. Nếu ông Thanh không trả lời được thì bà Trần Ngọc Bích phải trả lời được. 

-Bà Trần Ngọc Bích trả lời:

Dạ, đây là khoản lãi theo thỏa thuận của tôi với chị Phạm Thị Trang cho khoản vay ngày 21/6. 

-Tương tự như vậy với khoản vay ngày 30/7?

-Dạ đúng ạ.

-Chị khẳng định lại rằng bà cho chị Trang vay hay cho bị cáo Danh vay?

-Như tôi đã trả lời trước đó, tôi chỉ có quan hệ vay mượn với chị Trang. Tôi không có giao dịch gì với ông Danh.

-Như vậy bà khẳng định khoản 60 tỷ là tiền lãi. Ai là người hưởng lợi, rút khoản tiền này?

-Khoản này tôi dùng để trả một phần gốc và lãi vay ngân hàng cho khoản vay 3.100 tỷ ngày 21/6. Tiền không rút ra khỏi ngân hàng. Chỉ dùng để trả gốc và lãi.

-Ai thực hiện việc chuyển tiền trả phần này?

-Chuyển từ tài khoản của ông Trần Qúy Thanh. Ông Thanh ký ủy nhiệm chi.

Viện kiểm sát hỏi Hoàng Đình Quyết

-Tiền chuyển thế có đúng không bị cáo Quyết? Có khoản nào rút ra ngoài không?

-Quá lâu rồi nên bị cáo không nhớ chính xác nhưng hầu hết tiền là chuyển như thế. 

Bà Trần Ngọc Bích (trái), bị cáo Hoàng Đình Quyết (phải) - Ảnh Vietnamnet

Viện kiểm sát hỏi bị cáo Phan Thành Mai

-Về hành vi cho vay thì bị cáo mong Hội đồng xét xử xem xét lại vấn đề định giá bởi vì là theo hiểu biết của bị cáo thì không có quy định nào về việc phương pháp định giá nào là phương pháp không được thừa nhận. 

-Ai là người lập các hồ sơ vay vốn?

-Mai Hữu Khương là Hoàng Đình Quyết là những người đưa hồ sơ cho bị cáo. Chi tiết hồ sơ ai lập thì bị cáo không biết.

-Bị cáo có biết bị cáo Danh dùng 4.700 tỷ vào việc gì không?

-Bị cáo không biết rõ.

-Bị cáo có biết bị cáo Danh sử dụng 2.600 tỷ để trả vào BIDV không?

-Bị cáo biết nhưng xin phép cho bị cáo được giải thích.

-Khoan giải thích. Có phải khi nộp 2.600 tỷ này vào thì BIDV mới xóa giải chấp không?

-Trước đó thì bị cáo không biết việc giải chấp như thế nào. Lúc đó bị cáo chỉ biết là có khoản tiền nộp vào BIDV để lấy tài sản thế chấp tại VNCB.

-Còn về phần định giá tài sản, nâng giá trị lô đất lên từ 60-80 triệu/m thì ai là người chỉ đạo việc nâng khống này?

-Khi bị cáo nghe về vấn đề này thì là từ anh Mai Hữu Khương. Anh Khương cho biết là theo chỉ đạo của anh Phạm Công Danh. 

-Lúc đầu bị cáo có ý kiến mời bên định giá độc lập để khách quan hơn nhưng bị cáo Danh không đồng ý. Vì sao bị cáo vẫn thực hiện việc này?

-Vì ở VNCB thì có vấn đề giao cho ai rồi trình lên HĐQT. Ngoài ra đây cũng là ý kiến chỉ đạo của cấp trên nên bị cáo cũng thực hiện.

Viện kiểm sát hỏi Mai Hữu Khương

-Trong khoản vay 4.700 tỷ đồng này thì bị cáo Phạm Công Danh chỉ đạo bị cáo làm những gì?

-Lập hồ sơ cho vay vốn

-Trong việc lập hồ sơ, phương án vay này nọ ai là người làm việc lập phương án vật liệu?

-Nguồn gốc là công ty của ông Phạm Công Trung. Các hồ sơ chủ yếu từ BIDV qua.

-Các hồ sơ từ BIDV qua thì các bị cáo xử lý thế nào để vay vốn tại VNCB?

-Các hồ sơ phương án kinh doanh, vay vốn lấy từ BIDV sang, chỉ sửa ngày thôi. Tập đoàn Thiên Thanh thực hiện việc này.

-Cụ thể là ai?

-Bị cáo không biết việc này.

-Ai chỉ đạo bị cáo nâng khống tài sản để cho vay?

-Không ai chỉ đạo hết. Vì khoản này để trả nợ cho BIDV nên bên này phải cho vay cao hơn mà sử dụng bản định giá BIDV cho vay thì không được. Sau đó thì anh Danh bảo cần định giá độc lập thì xem của DATC.

-Tức bị cáo Danh chỉ đạo bị cáo lấy định giá của DATC để xử lý các khoản vay tại ngân hàng xây dựng? Lấy định giá của DATC thì có hợp lý không? Đúng quy trình VNCB không? VNCB thường dùng định giá bên nào?

-VNCB thường dùng định giá bên định giá độc lập hoặc Trust Asset.

-Tức sau khi có định giá DATC thì bị cáo chị đạo Bạch Quốc Hào làm nâng khống tài sản?

-Bị cáo không chỉ đạo. Bị cáo đưa bản định giá cho anh Hào tham khảo và nói về ý kiến ông Danh.

Viện kiểm sát hỏi Hoàng Đình Quyết

-Bị cáo nhận hồ sơ vay vốn từ ai?

-Từ nhân viên Tập đoàn Thiên Thanh. Chủ yếu từ Nguyễn Thị Quỳnh Trang và chị Trinh.

Phiên tòa buổi chiều tiếp tục làm việc. Tòa mời nhóm luật sư đại diện cho Phạm Công Danh. Luật sư Phan Trung Hoài lên và tòa hỏi kết quả biên bản gặp mặt. Luật sư Hoài cho biết người thân ông Danh đang làm văn bản liên quan đến buổi gặp và chiều nay sẽ gửi lại Hội đồng xét xử.

Tòa hỏi bị cáo Phạm Công Danh

-Về khoản 900 tỷ đầu tư trái phiếu, sau khi rút tiền ra khỏi ngân hàng thì theo cáo trạng, bị cáo chuyển 851 tỷ cho nhóm bà Hứa Thị Phấn. Bị cáo nói rõ đường đi của các khoản tiền này?

-Thời gian khá lâu nên tôi không còn nhớ rõ nhưng nếu có chứng từ thì chắc là đúng. Đây là khoản tôi chuyển cho nhóm Phú Mỹ của Hứa Thị Phấn để lấy tài sản.

-Như bị cáo khai hôm trước thì bị cáo đã chuyển tổng cộng 3.600 tỷ cho nhóm Phú Mỹ thì nhóm Phú Mỹ của bà Hứa Thị Phấn vẫn không chuyển tài sản ra cho tôi. Trong số tiền 3.600 tỷ đó thì có khoản 851 tỷ để tôi có thể lấy tài sản ra nhưng vẫn không lấy được.

-Không phải chỉ bây giờ mà kể cả thời điểm trước nữa, tôi mong Hội đồng xét xử xem xét lấy khoản tiền này về cho ngân hàng vì đây là nguồn cơn cho mọi vấn đề hiện tại. Khối tài sản đó có giá trị rất lớn.

Viện kiểm sát hỏi Hoàng Đình Quyết

-Các khoản tiền chuyển cho nhóm Phú Mỹ chia ra 3 lần. Bị cáo cho biết nội dung chuyển tiền thế nào?

-Bị cáo chuyển khi có ủy nhiệm chi chuyển, không biết nội dung.

Tòa mời nhóm bà Hứa Thị Phấn nhưng bà Phấn không có mặt. Tòa yêu cầu bà Phấn ngày mai đến tòa.


SÁNG

Theo Trí thức trẻ/CafeF